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原帖由 我是西瓜 于 2013-4-9 09:13 发表

要知道英语是世界级的普通话，中文不是，不是美国人英国人的非母语国家的，比如欧洲德国人等很多还是可以说比较标准的英语的。
而中国人如果尽量说标准英语，是不会被认为妖的，而英语发音标准和母语一样很难，不 ...

非常同意，有条件就要尽可能地把英语发音说准了，担心因为长者一张华人脸说着一口漂亮的英语而被认为妖，真是杞人忧天了。具体是讲美音还是英国音还是有点澳大利亚的口音倒是无所谓，夹着说也是 very sophisticated，但是用法要追求纯正，学了十几年英语，如果一张口就是瓦塔瓦塔 (water)，皮塔皮塔 (peter)，这下可有些妖了 中国人最喜欢举印度人的例子，人家印度人发音也不好，为什么一样在美国高层混混？哈，人家的英语运用，遣词造句至少比我们像样啊。而且，普通印度人也没有为自己的口音自豪啊，他们也是十分羡慕从小接受英国教育的贵族们能说一口好英语的呀。

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-9 20:16 编辑 ].

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原帖由 我是西瓜 于 2013-4-9 13:20 发表

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是否每天都有重复，反复的听和模仿呢？
如果还是不行，到母语国家改变需在14岁以前。

西瓜老师，读了你在此的很多回答，非常赞赏你透彻的分析问题的能力和丰富的英语教学理念，你提到一个小细节，就是口音的纠正在14岁之前都是可能的，但有时我也注意到一些13、14岁左右才出国的孩子，在成年后他们的口音并没有得到完全的纠正，口语也没有达到母语水平，这个现象好像对男生更为明显，有些15岁才出国的女孩子过了没几年就把口音练得很纯正了倒也是有的。只是好奇这个cut off age的现象，我觉得对男孩子而言，一般在12岁之前，女孩子在14岁之前。

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-9 23:06 编辑 ].

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原帖由 秋贝 于 2013-4-9 23:36 发表
我认为模仿发音是有天赋之说的。有的人，不管年龄有多大，到了新的地方，都能把那的方言学得像模像样。有的人一辈子也只能说口标准的母语，其他方言一律洋泾浜，何况外语。

学语言肯定要靠些天赋的。但是，如果生在美国长在美国，不管天赋如何，谁都会说英语，所以这里又有一个大环境的因素了。有很多研究关于＂习得＂第二语言成母语的年龄限制，好似大脑里有个开关，到了一定的年龄开关会关闭，你当然可以不断提高你的阅读和写作能力，但是口语始却终无法达到母语水平，很多研究认为这个年龄是13岁左右，当然有例外，但是普遍认为这个年龄是在青春期之初。也许有人会问，为什么一定要学到母语水平，为什么如此重视英语学习，意义何在？well,西方的这些研究纯粹是从语言学的角度去探讨的，我喜欢这样纯粹的研究讨论，令我着迷，所以关注。

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-10 00:02 编辑 ].

诸位老师聊到深夜，真是辛苦了。我对这个话题非常感兴趣，所以一早上来还是忍不住要说几句。

第一，关于口音和口语，这是两个层面的概念。说话有口音，这个现象很正常，来自五湖四海的中国人讲普通话或多或少都有点口音，但是并不影响彼此间用中文沟通交流，台湾来的朋友讲话更是带着浓浓的台湾腔，但是没有谁会认为台湾人讲得不是纯正的国语。引申到英语也是一回事，讲英语有各种口音不足为奇，所谓纯正的口语是指你的口语表达是遵循英语母语的思考习惯和表达方式。如果混淆了这两者的概念，就容易忽视英语学习中口语表达的重要性，认为既然中国人讲中国话都有口音，那么中国人讲英语有口音大可不必大惊小怪，其实，口音和口语说的是两回事。

第二，一个在14岁之前没有在英语国家生活过或者国际学校读过书的孩子能否“习得”acquire英语到母语水平，我个人认为是很困难的。在这个贴里我看到很多关于英语学习目的之讨论，追求英语母语是否必要之讨论，这完全取决于每个家庭的选择和孩子的天赋，因此在此不涉及这些话题的讨论。那么假设，你现在的设想是想让一个生活在中国的孩子学到母语水平的英语，我觉得在条件允许的情况下，在13岁或者14岁之前应该考虑送孩子到全英语或者双语的环境中生活和学习，这个双语的衡量标准是在醒着的时候，有三分之一的时间要接触到作为弱势语言的英语。

个例肯定有，有些孩子从来没有去过国外或者就读国际学校，但是长大后玩转英语。比如像上海英语电视台里的几位帅哥美女，他们的简历几乎是一路国内的大学读上去的，却能把英语说得很地道很入味。不得不承认，这些例子是令人欢欣鼓舞的，但是，我们并不了解这些人有着怎样的天赋，他们的家庭又有着怎样的付出啊！就一般智力水平一般语言天赋的孩子，这个cut off age是有的。

中国人的文化习惯是宣扬奋发图强，勤能补拙，长辈不断地告诉晚辈，邻居家的孩子可以，你也可以，同事的孩子可以，你也可以，网上的牛娃可以，你也可以。这方面我比较欣赏西方在语言学习方面的研究态度，冷静、客观，通过大量的数据作出谨慎的推测，这样的态度也表现在西方很多其他的科学研究上。.

是的，仔细听那几位主播的英语，还是和母语水平有些细微差距的，特别是如果把他们和美国的主播业同行相比，那差距就很明显了，当然这样的比较不公平，人家帅哥男主持现在都跑去娱乐台说起了普通话，很是多才多艺，哪个美国主持也来说说普通话？所以仅仅是做个横向比较而已，看看差距。由此可见，要在中国的环境里习得英语母语有多不容易，如果一般人能学到上海英语台主播的水平，那绝对是很惊艳了，但是对一个在年少时生活于英语环境的人来说，达到这样的水平甚至超过这个水平都是真实可期的。

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-10 09:40 编辑 ].

有几个做咨询行业的老外，说起中文真是得瑟，所有PPT、演讲都是中文搞定，谈起中国的社会问题更是头头是道。虽然会有些老外口音，但是把中文运用得犹如母语。我在想，这样的现象可能有个深层次的原因就是学习方法的问题，很多学习中文的老外他们本身对中文和中国文化充满了兴趣，（好多都娶了个中国老婆，多少也反映了他们对东方文化的迷恋和神往），他们于是从兴趣出发，采用了完全浸润式的学习方法，敢于问敢于说，到处走走看看，不以考试为目的，学习效果也会明显。这是我们要好好思考借鉴的。
如果让大部分的美国学生像中国人学习英语那样学习中文，估计他们也是学不好中文的。

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-10 10:00 编辑 ].

是的，正因为你说的这种情况，使西方的一些研究语言的学者认为不能很绝对地划一条分水岭，这也体现 了他们严谨的科学态度。但是一般情况下，大概的年龄还是有的，就是在青春发育期。你说得对，学语言没有早晚，我也这样鼓励自己，常常阅读原版，翻开英语新闻，希望籍此不断提升英语水平。对孩子来说，在年少的时候多学英语，还是起到事半功倍的效果，同样学习，孩子的口音还是要学得比我好，模仿得比我更接近，尽管平时都是我在和她用英语对话。带她回美国，以前的老美同事说这孩子讲英语 no accent，言下之意怎么可能是她妈妈教的？当然孩子的英语远没有达到母语水平，她只是学着听过的故事大段地背诵。孩子她爸说，那是在暗示我们口音很大吗？好吧，总要青出于蓝而胜于蓝。

说到父母的口音，我记得看过一些西方的研究文章，一般认为对孩子的口音和口语影响最大的不是父母，而是同伴。一个白人家的孩子如果送去黑人孩子居多的学校读书，她就说黑人口音的英语。一个移民的后代一旦进入学校，说的就是学校里的英语，并不会继续跟着父母的口音。在海纳百川的上海，宁波人的后代，江北人的后代，苏州人的后代，都逐渐丢失了祖辈的特色口音，也是这个道理吧。这也解释了为什么在一个中国的学校里号召孩子们课间说些英语是没有多少效果的，彼此之间并无提高，除非有母语为英语的学生加入。

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-10 15:31 编辑 ].

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原帖由 monologue 于 2013-4-10 23:37 发表
听力不好、口语不好，归根到底是因为阅读不好，阅读不好，写作也一定不会好。

你说的这个情况就像我们以前在大学的时候，能读懂托福里的阅读理解，但是对听力部分总是听不明白，而如果给你看听力题目的原文呢，你又都能看懂。这个现象是中国式的教学方法导致的，并没有遵循母语学习的自然规则，因此不仅不科学，而且事倍功半，我想这也是为什么大家在这里展开英语学习讨论、探索有效的学习方法的原因吧。
其实，语言学习是从听、说、读、写这样一个顺序开始的。小孩子到了3、4岁基本都能听懂中文，表达自己的想法，然后在5、6岁的时候开始进入到读和写的学习阶段。如果采取母语的学习方法学习英语，情况也是这样的，孩子是从听英语开始接触这门语言的，进而学着自己说，然后才是读写。所以听力的词汇量是最大的，能够自如地运用到写作上的词汇量最小。可见大量的听和说积累是学习一门语言的自然开端。
Language is made up of four categories: listening, talking, reading and writing.　Listening has the largest vocabulary, and writing has the smallest.　When the listening vocabulary increases, this expands the other three language vocabularies.

[ 本帖最后由 暖暖妈咪 于 2013-4-11 07:46 编辑 ].

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原帖由 我是西瓜 于 2013-4-11 09:29 发表

非常对，I cant agree with you more!!!

顺便好奇一下，你在美国吗？

我在中国，对英语学习很感兴趣。拜读你的帖子，很受益，十分感谢。继续关注你的发帖 .

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原帖由 不二周助 于 2013-4-11 09:58 发表

个人认为，您说的现象不是因为他的阅读强，听力弱。这种情况的人，阅读也一定是很弱的，他对文章的理解不甚透彻只会做题，只认识单词而已。
一个真正会阅读的人是不会出现看懂的东西却听不懂的情况。

我在想，是不是因为我们谈的是学习英语的不同阶段？在孩提时候的入门阶段，孩子是需要大量的听说积累，才开始step into reading。而你说的阅读的重要性，是否是针对已经进入自主阅读的学生，为了开拓更广阔的知识天地，这时学生将转向书本并从中吸收那些在与人交谈中学不到的知识和见解。就像我们在掌握了中文的自主阅读能力以后一样，我们不断地经历着生活，不断地阅读，不断地书写，那些年少时看不懂的书会渐渐看懂，或者读出不一样的滋味，而在这个过程中，我们的写作水平也随着我们阅读量的增加和人生历练的经受，得到提升。
但是，入门阶段，我觉得还是听和说为基础。.