我感觉小学现在的数学教材很适合孩子自学。孩子四年级没有在上海上，把教材带在身边。按照平时数学课的顺序，先看教材，接着做教材上的练习，然后做数学练习册。练习题我给她批，错了自己看书订正，订正好了告诉我错在哪里。把教材、练习册都做完以后，做老师寄给我们的周末卷和测验卷。做完我批，然后订正。
在上海的话，学校的事情我们就不管了，课外选一本精练让她自己做，然后也是我们批，孩子自己订正，讲错的原因。
这是低层次的自学，提升的、主动的、研究型的自学还要摸索。.

关注。.

不在上海的一年每天精神抖擞、神采奕奕、积极主动。
刚回上海的半年（五年级上），老师、家里长辈、同学家长都说她像变了一个人一样，懂事了。我观察她更善于安排学习、管理时间，状态很好。
遗憾的是，上海功课太多（相信与民办小学和公办名校比孩子学校算少的），压力太大（小升初），寒假里每天忙奥数、开学后又不断受到小升初打击，整个人积极性下降了。
所以我们最后在几个初中offer里选了一个最轻松的给她。
我感觉以上海基础教育的形势，就是最轻松的学校也够累的。
现在学校定了，心态上比较轻松，又开始自学了。.

我想请教的是：
自学课本是你所提倡的自学吗？对于不谋求在数学学科上有突出发展的一般学生，是否这样做就可以了？.

我赞同你对上海（不止上海）教育现状的评析。
教学任务太多，进度太快，对学生没有分层，搞得每个人都精疲力尽。老师没有余裕启发孩子自己思考，孩子们也被追赶着做习题、抄背默。
做习题和抄背默都是必要的，但最好孩子在自己感到必要的时候做。
上学期，孩子发现自己巧算不行，失分很多，自己把课外书上的巧算都找出来做了一个周末，彻底解决了巧算问题。
自学语文的时候，她用的方法是读熟课文，录音，听写。但不是篇篇都做，每个单元只选自己最喜欢的那篇。就只用这个方法解决了4年级的上海语文。
她做这些，都是在完成当地小学四年级（放学早，功课最多一个小时）任务之后。试想，在上海她就是有心想这么做，又哪里来的时间呢？
真是挺无奈的。
冬天，我常常怂恿她逃课，让她睡个够再去学校上课。但孩子对缺课表现出巨大的恐惧，她的说法是：补课补作业，要累死人了。
这个困局解得开吗？.

学校里的事情家长做不了主，家里可以这样安排。
我和女儿两人外出旅行，我发现她比我机灵多了。尤其在海外，明明语言我比她好（有些地方她几乎文盲），她也能先找到目的地和各种设施。在探索方面，孩子处在最敏锐的时期，整天拉着他们的手把生活用规矩定死了，是在遏制这种能力的发展。
我属于你说的，自己对数学不感兴趣的家长，自己根本设计不出跟数学有关的“在生活中学”。但我在周末和放假的时候，常常放手让孩子当家，这里涉及很多计算和统筹，也算涉及到了数学教育了吧。.

让大孩子教小孩子也会是个很好的方法。.

你的孩子喜欢素描。
据我知道，徐汇有一所公立完全中学，美术教育有特色。学校有10间适合美术创作的天光教室，配备相当不错的专业老师。
我曾试图说服孩子去这所学校读初中，因为她也喜欢画画。我觉得文化课在哪里都学得到，而且长远看，没有必要学得那么难。专业、系统的美术教育却不一定在哪里都有。如果四年后发现自己并不想在美术方面发展，高中考别的学校也可以。
孩子觉得我的提议很荒唐，理由是这所学校的中考和高考成绩都在区里垫底。
我说，平均分垫底，不意味着你也垫底啊，你可以好好学啊。孩子觉得我的想法很天真，不切实际。
这间学校，老师肯定不会教得很快、很难，好学生肯定要靠自己课外学才能具备解答发展型问题的能力。客观上对自学是一种推动，相信留给孩子自己的时间上也比所谓的好学校充裕。
我很想知道：你的孩子会考虑这所学校吗？你希望你的孩子上这样的学校吗？.

请注意，这所学校是普通完中，文化课设置完善。不存在吃“零食”不吃正餐一说。
我很中意这个学校既有主餐，又有你说的“零食”（我不赞同你把美术教育说成“零食”，我认为美术教育是正餐的一部分）。
没有人奢望孩子去上一个长期开设美术课程的学校就成为艺术家。学会欣赏美，用美装点自己的生活不也是很好的收获？
就像那些进入上中理科班的孩子，不可能个个都成为数学家、物理学家，甚至未必有这样的打算一样。

我认为学校教育必修内容太多剥夺了孩子们可自由支配的时间是造成他们无法自主学习的主因。且必修内容又缺乏多样性，无论公立民办差别主要是生源，追求的教育目标、课程设置并无大差异。所以举了这个学校做例子。我期待的上海有更多的学校能够走 基本课程+个性课程 的道路。上海有一些中等专业学校，如上音附中、上外等，但只有极少数天赋好的孩子才有机会接受这样的教育。为什么不能多一些 基本课程+音乐课程；基本课程+文学课程；基本课程+美术课程 基本课程+体育课程 的普通中学，让孩子们多一些选择呢？现在学校几乎把所有的精力都投到中考和高考应试上，对孩子们黄金般的12-18岁的六年是个浪费。.

不得不说，我们自己上学的时代赶上了上海教育（其他地方怎么样，没有经历过不敢妄言）的黄金时代。小学时候的少年宫，中学以后的少科站，暑假各种丰富的夏令营，课余生活可以说丰富多彩。现在少年宫、少科站都变成学店，夏令营变成培训班赚钱的名目。孩子们在选择学习方式和内容上的自由度上其实大大降低了。
学校少“喂”些孩子才有胃口自己吃，塞得太饱，难免孩子不倒胃口，甚至吃伤脾胃。.

谢谢你的回答，明白了。
路程远近（很重要，事关能省出多少自由时间）；初中的文化课质量（以中考成绩量化？）是你作为家长选择学校时最重视的因素。

关于犹太人不在初中之前进行专业教育和凭着喜爱执着追求自学成材的故事。
我想，犹太人做的是不偏废。不只进行音乐教育、体育教育。我们现在的学校教育倒是有偏废之嫌，只进行语数外物化，没有像样的美育、体育、德育。

凭着喜爱执着追求而自学成材的孩子，可遇而不可求，可遇而不可造。喜欢并且执着追求，本身就是一种天赋的才能。文革和文革之后的脑体倒挂时代，很多学生在教育公共产品质量及其低下的情况下依然成材，因为他们多多少少具备了这样的才能。
如今的问题，主要是被迫学的学生太多，被迫学习的内容又严重趋同，造成均质化恶性竞争，和工业产品过剩本质一样。.

孩子时间安排得过来吗？.

孩子天生有的这个能力，被抑制了。
也没有老师故意要使坏，想教坏她。老师们太好了，想把孩子们都教好。
喂得太多，强迫全吃下，孩子们吃撑了，吃倒胃口了。这种情况下哪个孩子还有动力自己觅食吃？
过去也没有那么多三高症患者啊，都是吃得太多太好闹的。三高症还是自己乐意吃的后果，孩子们更可怜，吃什么、吃多少，都有人给他定好了。吃也得吃，不吃打吊瓶！

算了，讨论这些不是我的本意，来这里是向你学习怎么让孩子自学数学的。.

好贴，献花。.

看到《数理化自学丛书》，马上去查了。原来是有来头的“名著”。
讲讲这套书的自学吧。.

周六上午做作业了。.

这个材料不错，英语和数学一起学。.

我给女儿看了你贴的样本，她表示暑假里可以做做看。所以我已经给她定教材了。
学校里的考试我完全不担心，她自己已经有了一套应付学校学习的本领。
如果能够得到你说的
1、不需要家长操心。
2、对数学没兴趣，可以产生兴趣。
3、对自己的数学能力没信心，可以产生信心。
4、学到正确的数学方法，提高解决实际问题的能力。
这些好处，那我真要高兴死了。.

我女儿对数学学习兴趣一直不大。语文和外语她有主动学习课外知识的愿望，也不怕花时间；相比较起来数学她满足于把学校的作业、测验、考试对付过去，不求名列前茅，成绩小康她就高兴了。
但是现在学校里的同学都在谈去xes之类的机构超前学习的事，她觉得自己也不能落于人后，但又不喜欢机构的气氛，觉得老师也不怎么好（五年级上她去上星，上奥的体会），所以决心在家里自己学。
你说的这两套书我都看了几页样张，感觉还比较平易近人，现在就看孩子自己适应用哪套。这个事情对她是个挑战，不知她自己能不能迈出这一步，尝试自学一个平行体系的教材。
谢谢你推荐的这两套教材。.

孩子的确是从“受教育”那天开始，停止“自我教育”的。他们很多探索和尝试，往往是被家长和老师“呵止”的。
各种强加的教育内容，的确令孩子的学习愿望和兴趣减退。
我想到去年发生的一件事。我女儿喜欢打羽毛球，她爸爸有个好朋友是高手，好心来教她纠正孩子的举拍和击球动作。上了一次课女儿坚决不肯再和这个叔叔一起打球。说本来会打的，现在来发球都不会了，和这个叔叔一起打球成为她最不愉快的羽毛球经历。这个例子给我很多启示，外部强加的练习只能损害孩子学习的主动性，造成厌学的恶果。成年人是得学会等待，等待孩子自己启动。

关于自学数学的建议，Alex经验的分享，家长应该注意的地方，非常感谢。
女儿有自学小学数学4年级教材的经验，而且回上海一考试，成绩还很不错，甚至比她三年级的时候高一个等第。这经历让她树立了数学学习的信心。但四年级的自学是出于不得已，并非兴趣。所以，如果她暑假里能自学一点数学，对她而言真是了不得的进步。
原来的打算是就学6年级课本。加州数学让我心动，因为还用到英语，一举两得。语言在用中学习是最自然的。那套自学丛书的魅力是循循善诱的展开，像一个有耐心的好老师。但是关键还是看孩子中意哪一套，我不能太激动了。.

我是这样想的：有能力、自己求上进的孩子，在哪里都埋没不了。如果不具备读书的天分，走其他路我也完全可以接受，孩子自己也要接受。

另外，我觉得留学和体制内的教育不矛盾。我在体制内读到本科，留学也没觉得思维必须格式化才行。反而体会到有一个完整的中国立场（非政治的，而是文化的）很好，这是我和外国人交流的基础，而且这并不妨碍我理解对方。最后孩子走什么路还要看她的想法和机遇，我希望她至少完成本科学业再考虑出国学习。高中毕业对中国社会的了解毕竟还浅，出生在中国家庭，对自己国家却没有深入的了解总是遗憾的。.

在家里用英语交流的习惯很好，我赞同。看外语频道也很好，只要强制的做法不引起孩子反感。

我反对的是，无视学校的英语和语文教学。就算在生活中自然地学到了英语，借助母语习得外语的过程也是一笔财富。因为这个习得过程是结构化的，对孩子体会普通语法规律，建立母语的语法概念和外语的语法概念都有好处。这对孩子未来有必要时学习第二外语，第三外语都有好处。会用一种外语是一回事，理性的角度认识其结构和规律是另一回事。

语文教育包含了国民教育的成分，对一个国家主流/官方价值的了解是极好的材料。如果能超然而客观对待语文教育，好处是很多的。和孩子讨论文章入选可能的原因，官方推崇的“英雄”是什么样的等等。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2012-5-22 11:03 编辑 ].

引用:

原帖由 伊万豆夫 于 2012-5-21 17:29 发表
初中语文和英语是毫无用处的，完全可以忽略它们，我是这么看的，也是这么做的，要培养孩子的国际观，甚至把大脑重新格式化，全盘西化。

我的不同意见针对的是这一段。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-5-22 11:04 发表 Alex 问：“对啊。还有，如果幂是带分数怎么计算啊？”
http://ww123.net/attachments/mon ... ee8efcb754858320fc2 ...

这个问题太天才了。我想不到。wiki上居然有吗？我去查查看。.