对了。我也被大家搞搞就忽悠掉了。直到看到你这里。

我想说的不是自己，是下一代，是国家的未来。

是讨论中国将走精英的路线呢？还是贵族的路线？是美国，还是欧洲。

我们这一代是注定精英路线了。.

很简单,如果我口袋里头有我想吃的晚餐的钱,那么我选择看夕阳.

白骨精：白领，骨干，精英。.

但愿精英路线是曲线救国（之经济）。

一个贵族（五千年的文化+地大物博），被思想革命（西方浪潮的侵入；资本主义的侵入），改造成奋斗者（美国精神的执行者），但是；我想看到她的回归；回归她的优雅。这就是我们的祖国。.

这个讨论应该基于有足够的经济基础下的讨论否则就会变成有多少钱才能维系优雅的讨论.

我相信这不是螺丝想讨论的议题..

是的。

但是，我们的 vision? 我们的 mission? 呢？

我们用哪种理念教育下一代？

中国的梦想在哪里？经济腾飞后，走优雅欧洲的路线，还是没日没夜超越自己的美国路线。.

其实，无论是精英还是贵族，都与钱无关。

我指的精英更多的是那种有了钱后，还会为“实现自我价值”奋斗的奋斗者。奋斗不是为了自己的胃，而是为了自己的心。.

问题是那种衡量"自我价值"的标准是什么?

如果还是钱,那么照你对于精英路线和贵族路线的定义,我们的国家肯定是走在精英路线上了.

事实也正是如此:目前国人看一个人的价值,基本上都是以他的身价为衡量标准的..

目前是这样。

但是，到我们下一代，精英会从纯粹追求金钱分化为两派，一派仍旧是追求财富；另一部分；就像王石攀高峰；奋斗只是想看看自己的潜力到底有多少；奋斗变成一种对自己的挑战。.

其实不用等到我们下一代,我们这一代中不也有这样的人吗?

不过我觉得这样的人任何时候都还是少数,无论是在国内还是国外,一切向钱看这个大趋势是不会变的..

真是好贴啊，要求斑竹自己加精。.

国家的未来为什么只是下一代？
虽然他们的路由他们自己来决定，但在他们的身上还是留有了我们的影子。

要使国家富强，要使自己的后代优雅，我们是否该有更多的使命感。

喜欢37楼的老公。.

同喜欢～～～Yeah!.

喜欢你这段话。
孩子的未来我们无法设计和规划，那是他们的事，但我们可以规划自己，尽己所能，为社会，为家人做点有意义，有价值的事。钱不管多少，只要你是它的主人，你就会快乐，如果你是钱的奴隶，那你就会感觉很累，多数时我们是钱的奴隶，这样就要看各人的心态了。
跑题了，我最希望我可以到江浙一带农村买套房子，50岁以后去过悠然见南山的生活，如果可能去考个教师证，可以去做乡村女教师，呵呵。.

你真是被资本主义同化的人.开口闭口一定要VISION,MISSION的.

人家最近不是请了英语导师？

[ 本帖最后由 evekissoscar 于 2006-5-26 23:12 编辑 ].

忘了出处, 说是, 三代才能出个贵族..

总结:这板块的两位斑斑都是白骨精,工作上是精英的干活,享受起来是贵族的干活.....

为什么说为物质奋斗是世俗的呢，物质也是内心需求的一部份啊！
不同时代，内心需求是不一样的，脱离了物质，内心需求是空洞的，做作的．
只有在物质达到一定的满足之后，内心需求才能更加的丰富．
所以想要达到内心满足，首先必须先追求世俗物质，两者一点都不矛盾呀！.

说的太好了！

忧国忧民时常有，就是不敢深入想！.

中国人还远没到可以优雅享受生活的时候. 如果为了孩子们能,我们还是keep walking (或者应该是keep running)..

我老公也常说中国真正的贵族少之又少，真正的贵族至少也得三代传下来的。.

我们来讨论一下如何把传统文化的精髓传承下去吧,这恰好也是我最近在想的问题.

我自己觉得,我们这一代,浸润在西方管理里头,但是同时承载着东方文化,如何纳入双方的精华然后让它得以传递,是一种使命感吧..

喜欢就这样的讨论,

因为, 我们的生活是多姿多采的....

这两天也在想着传统文化的事,好象目前的父母更多的希望自己的孩子更出色, 学英语,学这学那, 为十么却很少有人讨论学习我们那优秀的历史文化? 面对我们的孩子, 我们需要给他们十么?

是快餐式文化吗? 不..但,我们作到了多少?

这点, 法国人比我们做的好多了.....他们很注意保持自己的文化.....

楼主的思路过多地集中在比较精英与贵族的正面了
想想他们背面的东西，不精英不贵族，也罢了

宽容与自在，还有种种生活中最需要的，恰恰是精英与贵族们都没有的.

突然想到:人类一思考,上帝就发笑..

喂喂喂, 你们两个是不是都在发笑啊????看到我在你的另一个帖子上的话了吗?.

回了..

晚上，在去澳州商会酒会的路上，正好堵车，我战战兢兢地跟老公聊起了这个贴子。（担心他骂我，他经常说我搞不清楚。所以，只能乘堵车的时间聊。）

果然，他说我的定义不清楚。说我的贵族定义未免颓废。

如果，贵族的生活享受只停留在感管上（比如一杯咖啡品三小时）；花几十万买幅名画收藏。那是很低级颓废的。根本和精英的“挑战自我”不在一个层次上。

法国人耗费了那么多时间在咖啡馆，别人讨论的是哲学。他们相信哲学服务于人类，只有美，思想和艺术才能让人类的生活更美好。这个才是法国之于美国的区别。

就好象是不同的理念。美国人觉得金钱和科技可以拯救人类和世界；而欧洲人认为思想和艺术才能让人类生活得更幸福。

我buy in 他的观点。想改标题。觉得这个标题确实误导。.

你呀,太容易buy in 你老公的观点了.男人和女人,本来视野就是不同的..

为这两个选择而烦恼的人，其实已经是这个城市这个国家的精英和新贵族了。不要对这个“新”字感冒，传统的贵族已经被消灭，如果你真的爱这个国家，就请接受这个事实。不毁灭那个旧世界，哪来我们幸福的今天。

如果大家想要的仅仅是“优雅”（两个班竹一而再再而三地提到这两个字，想来是向往之致），用这个标题，有点错位。在我看来，现今中国的真正的精英和贵族，还远远优雅不起来，恰恰正相反，操劳忧心，四处奔波，为贫困地区的生计，为失学儿童回到学校，为老弱病残的医疗。。

懦弱渺小如我等移民，就不用想和这两个词沾边了，还是算计一下等会儿买点什么价廉物美的菜，怎么计划一下周末，再咽下工作上的愤懑，满面笑容地出门讨生活去吧！.

对国家的治理发展来说,精英是必须的,中国历来走的都是精英治国的路子,至于贵族,常常是成事不足败事有余.

皇权与相权的争夺是贯穿中国历史的一条线索.当然这与这个贴子所讨论的话题是两码事,只是由此发散性地想了一下,就此打住~~

为什么说美国走的是精英路线,而欧洲走的是贵族路线?建立这个前提的根据是什么,不能明白的说,还请肉丝版猪赐教~~

另外,我们的下代会作何打算,准备走哪条路,是我们可以计划或者影响的么?我们连我们自己也常常左右不了,呵呵~~.

世俗并不是贬义词啊，我们都是一帮世俗之人啊。.

喜欢这一句:"宽容与自在，还有种种生活中最需要的"

有些人有着表面的荣耀与光环,但那不一定是别人想要的.

想到一句话:"城外的人想进去."  但进去之后呢?

又想到一句:"极富有的人,有时是极弱式的."有了奋斗目标,极大的成就,荣誉,财富,可能失去的是健康,亲情,友情,真情..........当然那也不是绝对,可能对有些人来说,得到的比失去的多,我也没法真的了解,但我知道,那不是我要选择的路..

可能用词不当。请参考130贴。.

我老公深信，要统治人，先要统治思想；相识十年，结婚八年。早把我的脑子汰了色色清。

还经常说句话：我离他总有那么四五年的距离。就是说，我五年以后，才能达到他现在的思想高度。.

你老公不上这里吧，我跟你说，这是男人的一种把戏。我老公也是，经常说我和他有代沟，在他眼里，我始终都是幼稚的，闹腾的。他越是这么说越可以突出他自己的成熟，老练。切。从来都不要上他这个鬼当！.

是的。我求着他看一眼我的贴子，他都不肯。切！

我今天真的为这个很生气。.

嘿嘿，跟你打个赌，有时间他会偷偷看的，即使有所感触，也会装作一副不以为然的样子。.

呵呵,因为是同时发贴,所以没看见.

其实我觉得这是个哲学层面的问题,美国所奉行的是实用主义,而欧洲经过文艺复兴,还是人本主义占了上风的~~我想这大概是区别,一些深入人意识形态里的东西,往往通过各种方式表现出来.所以说不同的文化,就有不同的价值取向.

中国的文化与这两处的都不同.甲午战争以前,中国人对自己的文化历来很有自信的,"中学为体,西学为用"."师夷之长技以制夷"等等~~也就是说,中国人历来主张为我所用.兼收并蓄,哪种文化好,哪种技术先进,哪种理念对于促进社会进步和发展有用,都能被我们吸收,融入~~这就是中华文明作为古代四大文明一直延续至今的理由.中华文明有一种和谐共生的内在机制.

所以,我们要相信自己的文化在现代社会的演进中,仍会生生不息,相信我们的文化仍然能够"海纳百川,有容乃大",我们可以学习美国人的技术和管理,也可学习欧洲人对于人文的关怀,这大概是我们今后的路径选择.

[ 本帖最后由 芋艿小丸子 于 2006-5-26 22:49 编辑 ].

要学习joyhong的手腕, 欲擎故纵哪.....

想到无穷动里头的那个词组: mind F

我前些天还在打趣我自己,title 应该叫 mind F manager.

当族被冠之以贵，离精英的群类其实也不远了
建议题目改为“精贵”－较贴切于现代西方管理下的灵魂，核心竞争力啊
说白了，还不是饥荒闹的

想起了那门‘精贵’了的培训课－７habits－双赢态度的基础是什么－其中一条就是要有富足感
当非要把人分精分贵的时候，富足感的从容态度已经缺失了.

强烈建议开新贴.....

对了, 好象继那篇"跑"就没了下文了嘛......

其实西方社会的基石都来自于清教主义那套东西，不管是美国还是欧洲，没有区别的。

至于中学西学上下体位的问题，我觉得这是中国殖民时代自信缺失的一个表现，作不得数。

重要的是，让我们的孩子，成熟以后，不要再区分体用中西了。

你说对不对。.

其实，当老公问我，你究竟想说什么？（他通常不愿意听三句以上的描述）

我说，我想说的是两种态度：

比如爬山：（人生就是一座山）

登山的乐趣在于走险路，在速度和高度上挑战自己；还是边攀边看风景，把不同高度的风景都纳入眼底。这是两种人生态度。我称具有前者抱负的是精英，而有后者心态的是贵族。.

当人生不是爬山的时候，即便闭着眼睛，也是惬意的风景了。.

厨子..俺奏听到你说上下体位了..
俺脸红了..
俺去洗洗睡了..

[ 本帖最后由 生姜水 于 2006-5-26 23:01 编辑 ].

厉害的说.....到这里来...啊......